六四33週年專訪 李恆青從「六四」學運到「最後一代」

【新視角看新聞】2022年是「六四」天安門事件33周年，1989年的親歷者李恆青先生，向大紀元記者對比了2022年和1989年「六四」兩個歷史節點的情勢，埋下了中國向自由民主變局的可能。

2022年是「六四」天安門事件33周年，1989年的親歷者李恆青先生，向大紀元記者對比了2022年和1989年「六四」兩個歷史節點的情勢，認為無論中國和世界，對中共的認識已然不同，埋下了中國向自由民主變局的可能。

而近期令他感到震動的，是上海封城中出現「時代的吶喊」——我們是最後一代！

李恆青2022年55歲，在美國華盛頓特區工作，是一名註冊審計師。1989年六四李恆青是清華大學化學系大四的學生，也是化學系的學生會主席。

李恆青從1989年4月22日起加入了天安門廣場的八九民運，並成為清華學生高自聯成員。6月4日早晨，他是最後一批離開廣場的學生之一。

「六四」之後，逃亡數月的李恆青回到清華，1989年8月被捕，曾被關在昌平看守所，後轉到秦城監獄，1990年7月獲釋。

2000年李恆青赴美，近年來活躍在海外民運圈。

和早前接受大紀元專訪的兩位「六四」親歷者袁紅冰和陳維健一樣，李恆青6月3日也提到西方國家對中共「六四」屠城的綏靖主義。

「剛開始，西方國家都馬上針對中共的暴行採取了非常堅決的制裁，主要是經濟制裁，但很快就轉變了。美國布殊總統派人到中國跟中共當局談判，很快就解除了對中國的制裁。」

「世界被它（中共）收買了，它給華爾街、各個民主國家的權貴們錢，讓他們發財。讓他們到中國去享受在本國、民主國家裡沒有辦法享受的特權待遇，把這些人都給收買了，所以後來很多國家對它俯首貼耳，向它叩頭。」

李恆青說，直至特普朗上臺了以後，美國才有一個大規模的一個反思。

「真正深入的認識，應該是在特普朗進入白宮以後，那時國務卿蓬佩奧提出來要將中共和中國人民分開。把中國共產黨的畫皮給扒開了。它更多的邪惡的東西就擺在陽光下。這個時候大家開始認識到（中共的本質）。」

李恆青表示，在這幾年和中共在經濟上的、外交上的、軍事上的，從競爭到對抗過程當中，讓世界認清中共。

先是美國，後來就是歐洲，包括澳洲，再加上俄羅斯侵略烏克蘭後，中共站在普京一邊，激怒了世界，尤其是激怒了歐洲。

李恆青指出，「六四」後鄧小平認定，只有靠繼續搞好經濟才能夠鞏固它的統治。因為中共執政是沒有合法性的，不是靠公民用選票來確認它的合法執政。

「他們就認定了只要經濟上有所發展，就可以把對人民犯下的屠城罪惡隱瞞住。」

李恆青說，本來江澤民在「六四」後剛上臺，以為就應該向左轉，於是進行各種各樣的整肅，重新清理黨內的自由思想。

但鄧小平突然要向右轉了，他1992年在南巡當中最重要的一句話就是誰不改革誰下臺。改革的目標當然就是要把經濟搞上去。

李恆青認為，中共把人性當中的醜陋的一面研究得太透了。「就是只要給你有飯吃，給你吃好的，吃的比原來更好。你對自由、民主，對你最基本權利、尊嚴什麼都可以放棄。這就是中共在過去三十年一直延續的原因。」

「所以當我們談到自由、民主、人權的時候，中共最愛說的一句話就是：最大的一個人權就是生存權。

這是混帳邏輯。人不是動物，人不是牲畜，不能夠說只要有吃飽了、穿暖了、吃了好吃的，然後就要對這麼邪惡的統治者感恩戴德。但是它這個邏輯現在變成了中共執政的一個完全的邏輯。」

李恆青說，可悲的是，在這個過程當中，不但世界接受了這個邏輯，中國老百姓也接受了這個邏輯。

李恆青認為，在中國，上海封城發生許多人道災難，已令中國年輕人和知識分子覺醒。

「習近平的動態清零的防疫政策，變成了個天怒人怨的政策。現在全中國老百姓都人人自危，都不知道明天是不是又被封進去了。

這次的上海封城最後有年輕人就喊出來了，我稱做時代的呼籲：我們是最後一代！」

李恆青指出，中國民眾目前正在用自己的方式反抗，比如在這次上海解封後，要讓民眾去感恩中共。但民眾不吃這一套。

李恆青仍對比了33年的「六四」學運的訴求，和現今人們的種種訴求，分析中國變局的可能性。

「（六四）那個時候是從學生運動開始的，學生還沒有想到說要改變政治制度，更多的要求只是反腐敗，然後要對政權有所監督，要基本的自由，包括新聞的自由、言論的自由，只要求了這些。但當時還不被中共官方所見容，不被接受。」

李恆青認為經過33年，現在人們基本改變了1989年的認識。

「現在大家都認清了，包括前一段時間李克強開了十萬人大會，要保經濟大盤。我看很多網友在推特，在微信上留言，說在中國現代的社會，我們一定要記住就是制度比人更可靠。」

但實際上更多的人已經認識到了，中國現在需要的不是換一個人，而是要徹底的改變，要真正變成一個自由、民主、法治、憲政的這樣一個共和國，中國才能夠真正的是我們自己的幸福家園，而不是中共權貴的。

李恆青表示，目前人們出來抗議的很多，雖然只是從個人利益出發，但不排除會演變成政治變革訴求。

李恆青指出：「包括現在的人臉識別，特別是在這次所謂抗疫的兩年半的過程中，發展出來非常強大的系統；

所謂流調（流行病調查）這套系統，什麼健康寶這些，它對全中國所有的人的追蹤能力非常地強，中國變成一個員警國家。中共已經能夠把公民每一天、每一分鐘的活動都可以瞭若指掌。」

李恆青說，「但中共在做倒行逆施的事情，在做不符合人性、不符合天道良心的事情」，「歷史告訴我們，這樣的政權再強大，最後也逃不過失敗的下場。」

以上節目內容，取材自大紀元記者寧海鐘、駱亞綜合報道。

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責任編輯：yst.

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